Tucker Carlson interviewde recent de Hongaarse premier Viktor Orbán in Boedapest op zijn online show. Orbán besprak de oorlog in Oekraïne, de Amerikaanse presidentsverkiezingen waarin Biden het waarschijnlijk zal opnemen tegen Trump en zijn drijfveren: “familie, natie, God”.
Hongarije staat bekend als een traditionalistisch land. Voor hun conservatieve en patriottische waardenkader verwijst Orbán naar de 1.100 jaar oude geschiedenis van het land, waar de bevolking terecht trots op is. Ook geloof is van enorm belang voor de Hongaren. Hun katholieke waarden worden er niet op een “ideologische manier, maar elke dag op straat” uitgedragen als bakermat van de Hongaarse samenleving. De langstzittende premier van het land groeide op tijdens hun communistisch tijdperk, toen het land nog de facto onder Russische bezetting stond. Als jonge man werd hij opgepakt door de communistische autoriteiten, vanwege zijn vrijheidsstrijd.
“Ik ben helaas niet de favoriete politicus van de liberalen“, grapte Orbán. “Maar niemand is perfect”. “Liberaal zijn betekende oorspronkelijk vrijheid steunen”, zei hij. “Maar nu, in Europa, betekent het dat je een vijand van vrijheid bent“. Orbán ziet een verdeling in de Westerse wereld tussen mensen die egoïstisch denken en mensen die waarde hechten aan “familie, natie en God”.
“We hebben een christelijke, nationalistische, traditionele interpretatie van mensen en de samenleving. Wij zijn anders [dan liberalen], en dat kunnen ze niet aanvaarden”. Volgens de premier is de uitsluitende, hegemonische ingesteldheid van de links-liberale politieke en ‘intellectuele’ klasse slecht voor de toekomst van Europa.
Trump en Oekraïne
Over voormalig Amerikaans president Trump was de Hongaarse premier positief. Donald Trump had volgens Orbán “het beste buitenlands beleid van de afgelopen decennia… Hij is geen nieuwe oorlogen begonnen. Hij behandelde de Noord-Koreanen netjes, Rusland, zelfs de Chinezen”. De oorlog net over zijn landsgrenzen heen had ook voorkomen kunnen worden, meent premier Orbán: “als [Trump] president was“ zou de Russische invasie in Oekraïne niet mogelijk zijn geweest. “Trump is de man die de Westerse wereld kan redden”.
“Elke dag sterven er onschuldige Oekraïners. Honderden en duizenden. Ik leef met hen mee. Het is een tragedie voor Oekraïne”, betreurde de Hongaarse premier. “Maar hun soldaten zullen eerder opraken dan Rusland. Wat uiteindelijk zal tellen zijn troepen op het slagveld. En de Russen zijn veel talrijker,” zei Orbán. “De strategie die het Westen steunt is slecht”. De sleutel tot vrede in Oekraïne ligt volgens hem in Washington. De politieke en militaire aanwakkering van de oorlog kan enkel gestopt worden door de VS.
Premier Orbán over Rusland
Tucker Carlson merkte op dat het doel van de Amerikaanse Biden-regering “regimeverandering in Rusland, Putin vermoorden“ is. Orbán antwoordde hierop dat het voor de VS “moeilijk is om de Russen te begrijpen, vooral als er een oceaan tussen jou en Rusland ligt”.
In Rusland ligt de focus op “hoe het land bij elkaar te houden is. Het is een heel groot land“. Die nadruk “creëert een militaire aanpak,” merkte Orbán op, “veiligheid, bufferzones, geopolitieke benaderingen. Dat is legitiem, want het is hun geschiedenis. We moeten begrijpen dat we ze niet kunnen verslaan zoals we nu doen. Ze zullen hun leider niet doden. Ze zullen nooit opgeven. Ze zullen hun land bij elkaar houden en verdedigen.”
“Maar dat is ons doel – althans van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken”, merkte Carlson op. “Het is meer dan gevaarlijk”, reageerde Orbán. “Als dit het doel is, is het een vergissing.”
De Hongaarse premier herinnerde zich de periode van instabiliteit tussen de voormalige Russische president Boris Jeltsin en Putin, toen Europa zich zorgen maakte over “anarchie” in Rusland. “Iedereen was blij toen Putin na Jeltsin aankwam en het leger en de Russische macht begon te controleren als leider… We zijn vergeten hoe gevaarlijk het is als er geen sterk leiderschap is in Rusland. Een interregnum is de slechtst mogelijke uitkomst.”
Kritiek uit Washington
Orbán wordt onder andere door de Biden-regering ervan beschuldigd een “marionet van Putin” te zijn. Dit sluit de Hongaarse leider meteen uit, mede vanwege de “trieste” historische relatie van Hongarije met Rusland. Tijdens het tijdperk van de Sovjet-Unie werd het land bezet door Russische troepen, en verdween het decennialang achter de communistische onderdrukking van het IJzeren Gordijn. Orbán zelf werd gearresteerd door de vanuit Moskou gesteunde communisten.
“In Washington zitten, in de veilige Verenigde Staten, is een ander gevoel dan hier in Boedapest”, zei premier Orbán. “Washington is ver weg. Rusland is dichtbij. Dat is de Hongaarse benadering”. Amerikanen hebben de neiging om te denken “dat omdat ze groter zijn, ze daarom slimmer zijn,” grapte hij.
“Al onze gewone burgers zijn zich ervan bewust dat we in een zeer gevaarlijk tijdperk leven. De Derde Wereldoorlog staat voor de deur. We moeten heel, heel voorzichtig zijn. Dat is ook mijn boodschap aan Amerika, op NAVO–toppen: Wees voorzichtig“.